Hypocenomyce scalaris?

**Bemoeh**

Hallo Martin,

das Rätsel um die gefundene Borke (Handyfotos) mit Flechte habe ich wohl gelöst!? Die dicke Borke ist keine Birke sondern Nadelholz. Thallus grünlich/beige komplett mit kleinen Schüppchen benetzt die am Rand lippenförmig hochgebogen und sorediös sind. Winzige Apothecien (Scheibe schwarzblau) sind teils auf den hellen Stellen zu finden, nur mit starker Vergrößerung zu finden. Unterseite teils hell teils sorediös. Farbtest: P-negativ, K-negativ, C+rot, KC+rot nach ca. 4 Min. Ich denke es ist Hypocenomyce salaris?

Der Versuch die winzigen ( ca.1,2mm ) Apothecien zu schlüsseln ist fehlgeschlagen, bin daran gescheitert. Martin, kannst du des Rätsels Lösung zustimmen,oder?

LG

Bernd

1-Thallus

2-Thallus

3-Thallus

4-Schüppchen grün/beige

5-Schüppchenrand Lippenförmig hochgebogen mit Soralen

6-Thallus mit hellen Stellen

7

8-Unterseite

9-Unterseite

10-P-negativ

11-C+rot

12-K-negativ

13-KC+rot in letzter Phase ca. 4 Min

14-Apothecie?

15-Apothecie?

**KaMaMa**

Hallo Bernd,

ganz richtig bestimmt.

Wenn man die Art erst einmal kennt, findet man sie immer öfter - selten, oder sogar sehr selten jedoch mit Apothecien. Meist ist sie eher unscheinbar bis kümmerlich.

Ich habe sie einmal im Schwarzwald mit Apothecien gefunden. Dann ist sie ungleich schöner anzusehen. Die Apothecien können relativ groß werden (ich habe bis fast 2mm gemessen), wellig-unförmig, schwarz, mit glänzendem Eigenrand. Leider scheinen die Apothecien oft steril zu bleiben - ich habe keine Schläuche gefunden.

Ob die schwarzen Strukturen in Bild 13/14 Apothecien sind, lässt sich mit dem Mikroskop herausfinden. Mach doch einen Querschnitt!

Bild A1 Hypocenomyce scalaris an Nadelbaumborke (Fichte ?) mit Fruchtkörpern

Bild A2 Apothecien, Schuppen, Sorale

Bild A3 Hymenium in Wasser

LG, Martin

**Bemoeh**

KaMaMa

Hallo Martin,

das Rätsel der schwarze Flecken ist wohl gelöst, dank deines Ansporns noch einen Querschnitt zu versuchen. Auf der Probe habe ich zwischen den Schuppen noch einen schwarzen Fleck entnehmen können, statt Querschnitt (war nicht gut) habe ich ein Stück gequetscht und unterm Mikro eine überraschende Entdeckung gemacht!! Viele Schläuche, leer, unreif + mit Sporen sowie viele frei Sporen waren zu sehen, habe vor Begeisterung 30 Fotos gemacht, einige sende ich mit. Aber dann die Ernüchterung, da ich keine Fotos zu den Ascis + Sporen von Hypocenomyce scalarise habe wurde weiter nach Infos gesucht.

Die schwarzen Flecken sind wohl der Flechtenparasit Clypeococcum hypocenomycis, da würden auch Schläuche und Sporen passen. Füge zwei Links hinzu: http://lichens-of-noricum.uni-graz.at/images/clypeoc…ocenomycis.html

Consortium of Lichen Herbaria - Clypeococcum hypocenomycis

Ein Parasit für Hypocenomyce scalarise. Bin nun gespannt was du zu meinen Erkenntnissen sagst?

LG Bernd

D1-Handy-Oel

D2-Handy-Oel

D3-Handy-Oel

D4-Mikro 100fach

D5-Mikro 100fach

D6-Mikro 400fach

D7-Mikro 400fach

D8-Mikro 400fach

D9-Sporen-Oel

D10-Sporen-Oel

D11-Sporen-Oel

D12-Sporen-Oel

**KaMaMa**

Hallo Bernd,

das ist ein interessanter Fund!

Allerdings besitzt der verlinkte Pilz, Clypeococcum hypocenomycis, andere Sporen, nämlich 2-zellige, mit verrundeten Enden und etwas ungleichmäßig großen; Tendenz sohlenförmig, wie ein Schuhabdruck.

Dein Fund hingegen besitzt 4-zellige, resp. 3-septierte Sporen. Die Endzellen sind heller als die beiden mittleren Zellen.

Das sind bestimmungsrelevante Details, die Sporen zumindest gehören zu einem anderen Pilz als du vermutetst

Du kannst ja mal den oder die lichenicolen Pilz/e nach Hawksworth schlüsseln. Das PDF mit dem Bestimmungsschlüssel von 2010 ist im Netz frei verfügbar, z.B. bei Ascofrance. Hoffentlich ist dein Pilz dabei.

LG, Martin

PS: Achtung "Key 1 bis 4" sind nicht in natürlicher Reihenfolge angeordnet, Key 1 kommt zuletzt, wenn ich mich richtig erinnere!

**KaMaMa**

Die schwarzen Flecken in Foto 7 sehen schon aus wie von Clypeococcum hypocenomycis.

Gleichwohl passen die Sporen nicht. Wo hast du denn die 3-zelligen Sporen gewonnen, aus den schwarzen Apothecien in Bild 14/15 oder in den schwarzen Flecken in Bild 7?

Es mag mehr als einen Parasiten geben, der H. scalaris befällt! Und es muss kein Pilz sein der - wie Clypeococcum hypocenomycis - ausschließlich H. scalaris befällt.

Zur richtigen Bestimmung muss man einiges an Aufwand treiben. Du erfährst was du tun musst, wenn den Schlüssel durcharbeitest.

LG, Martin

PS: Übrigens gibt es einen Tippfehler in der Überschrift - das 'c' in H. scalaris fehlt.

**Bemoeh**

Hallo Martin,

ja, das meine Sporen 4 zellig sind hätte ich sehen müssen, böser Fehler!! Kann nicht zum Parasit Clypeococcum hypocenomycis gehören, denn deren Sporen sind 2 zellig (habe Foto gefunden). Meine untersuchte Probe ist weder auf Bild 7, 14, 15 zu sehen, es war eine neue entnommene Probe aus den Schüppchen in der diese vielen Ascis und 4 zelligen Sporen zu finden waren. Ähnliche Sporen hat Hysterium-angustatum, aber ist ja ein Pilz und keine Flechte?

Die Zugehörigkeit meines Fundes bleibt für mich wohl ungelöst, meine Möglichkeiten sind ausgeschöpft, schade, die Bilder kommen als ungelöst ins Archiv ev. für später.

Danke für deine viele Mühe die du mit mir hast.

LG Bernd

**KaMaMa**

Hallo Bernd,

stimmt, (z.B.) Hysterium angustatum hat solche Sporen.

Aber wo du die Sporen entnommen hast, solltest du schon dokumentieren, damit du die Zuordnung nicht vergisst.

Digitalkameras sind sehr geduldig. Mach doch einfach das erste Foto vom Furchtkörper in situ, dann eines vom gleichen (!) Fruchtkörpern nach der Entnahme, dann vielleicht eines nach Anfeuchten, usw usf .. oder jeweils mehrere, Speicher ist billig und nicht jedes Foto gelingt.

Jeder Präparationsschritt zerstört den vorhergehenden Zustand unwiederbringlich. Vielleicht brauchst du das Foto nicht, aber wenn du es hast, kannst du später darauf zurückgreifen.

LG. Martin

**KaMaMa**

... im übrigen macht mir der Austausch mit dir Freude und ich lerne dadurch immer dazu.

LG, Martin

**Bemoeh**

Hallo Martin,

ja, genau so ist es, bei der Dokumentation jedes einzelnen Schrittes schludere ich immer wieder, das muss besser werden. Einige Flechten aus dem Sauerland warten auch noch auf ihre Bestimmung. Jede Wanderung mit Flechtenfund ist mit Fotos dokumentiert und die Proben mit Fundort eingetütet. Mal schauen wie ich das aufgedröselt kriege, eine Strauchflechte (sieht gut aus) ist in Arbeit und wird in den nächsten Tagen hochgeladen.

LG Bernd

Hypocenomyce scalaris?

Bemoeh 16. Dezember 2025 um 14:59

Jetzt mitmachen!