Lilaocker Täubling bei Eiche

Guten Tag,

im Laubmischwald finde ich gerade viele Exemplare eines Täublings, der sich meinen Bestimmungsversuchen widersetzt.

Fundort: Laubmischwald bei Eichen
Menge: einige Exemplare, fast gesellig wachsend
Hutdurchmesser: 8 cm
Stiellänge: 6 cm
Stielbeschaffenheit: bald wattig, weich
Hutfarbe: in der Mitte ocker oder gelblich, am Rand rosa oder hell lila
Huthaut: in der Mitte teilweise felderig aufreißend, bis zur Hälfte abziehbar
Hutrand: leicht gerieft
Stielfarbe: weiß, ganz leicht lila überhaucht, an der Basis ockerfarbene Flecken bekommend
Blätter: spröde, splitternd
Geschmack: mild, einige Fruchtkörper mit viel Phantasie eventuell minimal schärflich
Geruch: unauffällig, eventuell obstartig, manche Fruchtkörper riechen erdig/muffig (altersbedingt?!)
Sporengröße: 7,2 - 7,5 - 7,8 x 5,8 - 6,2 - 6,4
Sporenpulverfarbe: II b oder II c

Ich schlüssle nach Winkler und lande immer wieder in der Sackgasse. Bei milden Täublingen mit Sporenpulverfarbe II gibt es mehrere Vorschläge, die aber nie ganz passen.

- Russula violeipes könnte vom Geruch her noch durchgehen, wenn man das Erdige als Topinamburgeruch interpretiert. Aber der Stiel soll laut Winkler an der Basis hart sein, das ist er hier nur bei sehr jungen Exemplaren. Außerdem ist die Spurenpulverfarbe dunkler als das von Winkler angegebene IIa.
- Russula galochroa könnte bei der Beschreibung der Hutfarbe passen. Der Stiel soll aber ziemlich fest und weiß sein, hier ist er bald weich und eher lila überhaucht. Vorkommen bei Eiche würde passen, aber die Bilder im Internet (im Winkler ist kein Bild) entsprechen nicht ganz meinen Pilzen hier.

Die anderen milden Täublinge mit blasscremefarbenem Sporenpulver passen noch weniger. Hätte mir jemand einen Vorschlag, was ich noch vergleichen könnte?

Herzlichen Dank.

Benjamin

Zitat von Gelbfieber

Hallo und guten Tag Benjamin,

du zeigst überwiegend Sporen im optischen Schnitt. Darstellen „solltest“ du zur näheren Eingrenzung die Sporenoberfläche, sprich das Ornament.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Guten Tag Gelbfieber,

so etwa?

Ich sehe durch Grate verbundene Warzen, aber nichts Netzartiges.

Ich hab mir tatsächlich die weiteren Details noch gar nicht angeschaut. Ich war der Ansicht, daß Einzelheiten erst dann spannend werden, wenn ich weiß, womit ich vergleiche. Und momentan tapp ich eben noch im Dunkeln.

Viele Grüße,

Benjamin

Hallo Thiemo,

deine Antwort hat mich sehr gefreut. Ich war heute noch einmal voller Zorn (wegen der mißglückten Bestimmungsversuche) in den Wald gegangen und hatte nach weiteren Fruchtkörpern gesucht. Dabei habe ich gemerkt, daß ich die Huthautfarbe überbewertet habe. Sowohl die älteren Fruchtkörper, die ich im Wald belassen hatte, als auch neu nachgekommene haben jetzt eine Farbe, die ich (in Anlehnung an den Winkler-Schlüssel) als "grün und lila gemischt, Fraßstellen rosa" bezeichnen würde.

Im Winkler-Schlüssel biege ich damit anders ab und lande bei Russula grisea. Im letzten Schlüsselzweig wäre noch Russula ionochlora in der Auswahl, aber der fällt weg, da ein heute gefundener Fruchtkörper mit 8,5 cm Hutdurchmesser eigentlich zu groß ist, und außerdem nicht dünnfleischig, wie im Schlüssel für ionochlora nötig wäre.

Zu den von dir genannten Merkmalen:

- Ich habe an der Lamellenschneide keine Wimpern oder Bereifung feststellen können.

- Ich würde sagen, daß die Huthaut sich nicht wachsartig anfühlt, sondern ähnlich wie Leder. Sehr groß ist der haptische Unterschied zwischen Leder und Wachs eventuell nicht, daher ist das mit Vorsicht zu genießen.

- Ich meine, Dermatozystiden gefunden zu haben (bin allerdings sehr unerfahren). Im Folgenden zeige ich zwei Bilder von Huthaut in Sulvovanillin - das erste Bild ist von dem sehr jungen Fruchtkörper, das zweite Bild von einem älteren (da ist das Huthautstück leider zu dick?!). Die dunklen Keulen sind doch Dermatozystiden, nicht wahr?

Bei den Sporen in Melzers sehe ich mit einzelnen Graten verbundene Warzen.

Im Winkler-Schlüssel komm ich jetzt klar bei Russula grisea raus, dem Grauvioletten Reif-Täubling (bei Winkler ist Russula grisea eine Art und kein Aggregat). Vorher habe ich mich zu sehr durch die Hutfarbe ablenken lassen, die im Schlüssel zu einem anderen Zweig geführt hat. Die Hutfarbe wird wohl durch die Witterung beeinflusst (letzte Woche sehr heiß, dann starke Regenfälle?!). Könnte Russula grisea hinkommen? Ich sehe nichts, was ernsthaft dagegenspräche.

Danke und viele Grüße,

Benjamin

Ich hab Hausaufgaben gemacht.

Mykorrhizapartner

An der Fundstelle waren viele Eichen, außerdem Kirsche, Hasel, Ahorn und eine gefällte Kiefer. In etwa 30 Metern Entfernung gab es mehr Kiefern und Buchen. Die Verbindung zu Eichen war aber auffällig. Meine Tochter und ich haben auf der Suche nach den Fruchtkörpern immer die Eichen angesteuert und dort gesucht, da wir wo anders keine Fruchtkörper gefunden haben. Ich gehe deshalb stark von einer Gemeinschaft mit Eichen aus.

Standort

Der Fundort ist auf der sonnenabgewandten Seite der Kuppe eines Weinbergs. Ich gehe daher von relativ viel Wärme aus.

Boden

Das freiliegende Gestein und der offene, sandige oder lehmige Boden hat mit zweiprozentiger Salzsäure keine Reaktion gezeigt. Etwa 150 Meter entfernt war am Gestein an einer geschützten Stelle eine leichte Schaumbildung bei Salzsäure zu erkennen. Kann es sein, daß das Gestein kalkhaltig war, daß der Kalk aber ausgewaschen wurde? Hätte ich graben müssen, um das tiefere Gestein zu untersuchen?

Hier offenliegendes Gestein vom Fundort:

Die Pflanzen deuten aus meiner Sicht eher auf neutrale bis kalkhaltige Boden hin.

Am Fundort gibt es ganz besonders viel Kriechrose, die mag nährstoffreiche, kalkhaltige Böden:

Zwergmispel (richtig erkannt?) und Storchschnabel sind bodenvag und daher aussagelos:

Knoblauchsrauke kommt nie auf stark sauren Böden vor:

Knäuelgras meidet stark saure Böden, bevorzugt neutrale Böden und toleriert Kalk:

Meine Schlußfolgerung ist, daß der Boden sicher nicht sehr sauer ist. Er ist entweder eher neutral oder vielleicht sogar leicht basisch.

Die FeSO4-Reaktion hab ich mir angeschaut. Ich würde die Farbe als ockerrosa und nicht als kräftiges Fleischrosa beschreiben. Das wäre nach Winkler ein Hinweis auf R. ionochlora. Die Farbe war bereits nach ein bis zwei Minuten zu sehen. Das halte ich für schnell und auch das wäre nach Winkler ein Merkmal von R. ionochlora.

Ich hab mir noch die Höhe der Sporenornamente angeschaut. Laut Winkler hat R. grisea bis zu 1 mu hohe Warzen, während die von R. ionochlora bis 0,5 mu hoch sind. Ich messe knapp über 0,5 mu, bin aber recht weit weg von 1 mu. Das ist für mich schwer zu interpretieren.

Wenn ich alles zusammentrage, erscheint mir R. ionochlora etwas wahrscheinlicher als R. grisea. Sicher kann man das aber wohl ohne weitere Mikroskopie nicht sagen.

Falls jemandem Fehler in meinen Überlegungen auffallen, freue ich mich sehr über Hinweise.

Benjamin

Zitat von StephanW

Hallo Ben,

dein Vorgehen bei der Griseinaebestimmung ist nicht wirklich zielführend, es fehlt dir einfach die Übung - entschuldige bitte meine klare Wortwahl. Du musst ein ziemlich klar definiertes Programm durchziehen.

Deine Sporenbilder sind ungeeignet. Du musst die Sporen in Melzers Reagenz bringen und dann bei voller Lichtstärke (= voll aufgezogener Blende) die Ornamente interpretieren. An deinen Bildern lässt sich kein Ornament so erkennen, dass es für die Bestimmung dienlich wäre.

Zwar sieht man an den keuligen, unseptierten Dermatozystiden, dass es eine Griseinae ist, Innerhalb dieser Sektion kommt es aber auf die Form der Haarglieder an. Du müsstest erforschen, ob in den tieferen Schichten sehr kurzgliedrige Tönnchenkaskaden vorhanden sind, sowie, ob die Haarendglieder hauptsächlich dünn und lang ausgezogen oder stumpf-kurz oder aber eine Mischung aus Beidem sind.

Makroskopisch hat die Eisensulfatreaktion auf der Stielrinde große Bedeutung.

Was dagegen bei Griseinaebestimmung gänzlich unwichtig ist, sind solche Merkmale wie Hutfärbung, Stieldicke, Stielfestigkeit oder Lamellenhaltung.

Wenn man den Anspruch hat, Täublinge zu bestimmen, braucht man Tipps und Ratschläge, wie man sie auf einem Täublingsseminar der Pilzschulen bekommt (oder z. B. beim monatlich stattfindenden Arbeitskreis der Pilzfreunde Stuttgart e. V., schau doch da mal vorbei!). Alleine schmort man oft jahre- oder gar jahrzehntelang erfolglos im eigenen Saft. Ich selbst habe mein Täublingswissen auch nicht selbst entwickelt, sondern von Kapazitäten wie Jurkeit, Gminder oder Hampe abgeschaut und rezitiere nur.

FG

StephanW

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Hallo Stephan,

klare Worte sind genau das, was mir weiterhilft. Ich werde versuchen, Sie zu beherzigen. Meine Vorgehensweise orientiert sich stark am Winkler-Schlüssel. Ich weiß, daß eine Täublingsmonographie besser wäre. Ich kuck mal, daß ich trotzdem mehr Struktur reinkriege...

Viele Grüße,

Benjamin