Karbolegerlinge (Agaricus xanthodermatei spec.)

Es gibt 7 Antworten in diesem Thema, welches 911 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (13. Oktober 2024 um 11:04) ist von Daguli.

  • Hallo, Pilzfreunde,

    im eigenen Garten gibt ein Champignon seit einigen Jahren Rätsel auf. Gestern ist die ersehnte Sulfanilsäure als Surrogat für Anilin beim Schäffer-Test eingetroffen. Damit konnten wir uns nun für den anfänglichen Verdacht Karbolchampignon-Gruppe entscheiden. Warum diese Unsicherheit ? Vom Karbol-, Tinten- oder Phenolgeruch keine Spur, selbst beim Kochen nicht. Der Geruch nicht super-angenehm, aber schwach pilzig. Keinerlei Anisgeruch.

    Stielbasis ausgewachsener Pilz beim Anschneiden intensiv gelb, Huthaut beim jungen Pilz nach Anreiben gelb. Aussehen ansonsten wie Wiesen-/Gartenchampignon. Lamellen anfangs helles grau-rosa, später dunkler werdend, am Ende tief dunkles schokoladenbraun. Allerdings wird die Huthaut im Alter feldrig-rissig.

    KOH positiv, Schäffer-Surrogat (Sulfanilsäure in zwei Variationen) negativ.

    Sporenpulver tief dunkelbraun, Sporenform sehr ähnlich Wiesenchampignon. Sporengröße 3,9 x 5,6 µm, längsoval mit Öltröpfchen, kleiner Apikulus.

    Für einen reinen Karbolchampignon (Agaricus xanthoderma) können wir uns wegen des total fehlenden Geruchs noch nicht ganz sicher entscheiden, die anderen neueren Agaricus-Arten passen nicht auf diesen Pilz. Im Netz haben wir die schöne Formulierung "zum Formenkreis Karbolegerlinge gehörig" gefunden. Es gibt ja eigentlich kaum eine Beschreibung des Karbolegerlings, in der nicht auf den Geruch hingewiesen wird, bis hin zur Formulierung "widerliche Düfte entsteigen dem Kochtopf". Für unsere Exemplare kann man sich nur an den Merkmalen Anisgeruch/Gelbfärbung orientieren, da sich ja nicht jeder Alltags-Pilzfreund mit Mikroskopieren und chemischen Tests herumschlagen will.

    Wir freuen uns auf weitere Hinweise und Diskussionen.

    Viele Grüße

    Daguli vom nördlichen Berliner Stadtrand (Fundort)

    Jetzt gibt's die versprochenen Bilder:

    juvenil und ausgewachsen am Standort

    unberieben und berieben mit Gelbfärbung

    Schnittflächen mit starker und schwacher Gelbfärbung

    2 Mal editiert, zuletzt von Daguli (13. Oktober 2024 um 18:58) aus folgendem Grund: Schreibfehler

  • Daguli 12. Oktober 2024 um 16:21

    Hat den Titel des Themas von „Karbolegerlinge (Agarucus xanthdermatei spec.)“ zu „Karbolegerlinge (Agaricus xanthodermatei spec.)“ geändert.
  • KOH positiv, Schäffer-Surrogat (Sulfanilsäure in zwei Variationen) negativ.

    Hallo Daguli,

    da hast du ja ganz schöne Geschütze aufgefahren ^^

    Direktes Gilben in der Stielbasis, wie du es beschreibst, reicht der Literatur zufolge zur Zuordnung zur Gruppe der Karbolegerlinge eigentlich aus, auch wenn kein Karbolgeruch wahrnehmbar ist. Hier z.B. aus Gminders Handbuch für Pilzsammler:

    Alle meine Aussagen in diesem Forum sind nur als Bestimmungshilfen und keinesfalls als Verzehrfreigabe zu verstehen.

  • Hallo Mr.X

    Dein Buch ist auch nicht wirklich aktuell.

    Schon der erste Satz stimmt nicht immer. Manchmal wollen die nicht gilben oder besser gesagt, irgendwann gilben die dann minimal.

    Der letzte Satz ist auch falsch. Manchmal trifft es zu, manchmal überhaupt nicht.

    Aber das kommt beim Abschreiben heraus.

    Grüße von der Insel Rügen

  • Hallo, Mr. X und Uwe58,

    Gminders Handbuch habe ich nun gerade nicht, aber von Frau Dähncke über Bresinski/Besl zu Hennig/Kreisel sind eben alle ziemlich auf den Geruch ausgerichtet, der offenbar nicht so eindeutig ist. Auch Gminder schreibt ja vom Geruch beim Kochen, unsere Exemplare riechen gekocht pilzig.

    Junge Exemplare zeigen keine Gelbfärbung an der Stielbasis, nur am Hut. Essen wollten wir den ohnehin nicht, aber dieses Systematik-Problem hat uns herausgefordert. Je mehr Pilzliteratur man zu einer Spezies konsultiert, desto mehr Kriterien tauchen auf, die eben nicht erfüllt sind und schon gibt es Zweifel an der Zuordnung und man isst die Pilze lieber nicht. Wie gesagt, hier geht es aber um die Systematik und nicht ums Essen.

    Viele Grüße Daguli

    Einmal editiert, zuletzt von Daguli (13. Oktober 2024 um 11:01)

  • dieses Systematik-Problem hat uns herausgefordert.

    Das ist doch schön! Hut ab für den Aufwand, den ihr da getrieben habt :claps:

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